Cia reikia pabrezti, kad tas “planas” yra ne apie tai ka ir kaip zaidejas elgsis. o apie tai ka jis apskritai gali daryti zaidime.

@ eduardas, Ne, aš niekur neteigiau, kad kinas, teatras ir t.t. nėra menas. Aš teigiau, kad kompiuteriniai žaidimai nėra toks menas, kokį dauguma čia mini.
Kellee Santiago savo kalboje reziumavo tą patį. Iš to ir kyla tas pyktis, nes kažkas bijo, kad Luvre kada nors bus pilna monitorių, kuriuose šokuos Mario. Žaidimai nesikėsina įsisprausti ir būti menu. Žaidimai jau yra kažkas kito nei menas.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_media_art

Apskritai, nuo Computer Graphics Art termino atsiradimo prasidėjo naujas kūrybos ir kūrėjo santykio etapas, todėl man galvoje į žodį “menas” tai, kas dabar vyksta, nebetelpa.

@simauskas – jus teigiate, kad fimai, teatras taipat nera menas. nes tai miksas daugybes meno darbu viename.
Del griztamojo ryshio dabar ant bangos filmai, kur ziurovas nusprendzia filmo baigti, o tai yra tiesiogine itaka padaryta zaidimu.

“The purpose of art is washing the dust of daily life off our souls.”
Pablo Picasso

Dabar kalbam apie žaidimų kultūrą, kuriai kaip kultūrai dar nė 20 dorų metų nėra, o tu jau ardaisi ir taškaisi žodžiu NIEKADA. Nu ar ne gėda? Ypač turint galvoj, kad jau dabar tas pats Starcraft azijoj yra kultas vos ne tolygus bažnyčiai, kas yra WOW žino net žmonės gyvenime nematę žaidimų, o kiekvienas atvejis kai paauglys panaudoja šaunamą ginklą, prasideda raidžių junginiu CS. Pasiimk savo NIEKADA atgal ir mums tikrai nereikės piktis, erzinti vienas kito ar po tiekos pažinties metų formuoti naujas nuomones.

…

Kažkaip net noras kažką parašyt praėjo. Šita diskusija yra visiškai beviltiška.

Čia bus paskutinis mano postas.

Faktas.

Art deco XX a. 7 deš. pradžia Pancūzijoje. Pasireiškė visur. Dailėje, drabužiuose, interjeruose, architektūroje ir technikos dizaine, dalykuose kurie supa mus, kuriuos naudojame ir t.t. reiškėsi visame moderniame pasaulyje. Paveldas išlikęs iki dabar. Ir vis dar pritaikomas.

Tu man pasakyk, kada Starcraft, ar WOW, ar GTA, ar bet koks kitas žaidimas turės tokį poveikį pasauliui?

Išsityčiojai iš Malevičiaus, nors jis buvo abstakcionizmo pradininkas, o apstrakcionizmas, kaip žinia, yra globalinis reiškinys ir nėra tokia menka terpė, kaip tamsta ją bandė pavaizduoti. Ir tu tą pats puikiai žinai, kad ir kaip stengtumeisi tai paneigti ar sumenkinti.

video zaidimu daromas poveikis zmonems ir kulturu virsmams yra globalus;
pavieniui: nuo destruktyviu atveju, kai zmogus uzsimano vesti zaidimo heroje iki kurybingu apsireiskimu, kai statomi fanu filmai arba medinis bigdaddy
(povelniu as ji pirkciau)
globaliai: nuo mario kulto japonijoje iki halo amerikoje. Internetas yra permirkes video zaidimu kulturos nuo klisiniu issireiskimu iki filosofiniu pamastymu. zaidimines strukturos siandien masiskai isnaudojamos reklamoje (kai sekanti karta eisit pro delfi prasome atkreipti demesi).

ir ponaiciui Inkvizitoriui butu laikas liautis dalinti teiginius ir klausimus “is po tilto” ir kanors pabandyti atsakyti paciam.

Jei Malevičius įkvėpė kažką statyti kvadratinius namus, tai jo įtaka nebuvo pasaulinio mąsto. Jis įkvėpė menką dalį menininkų bendruomenės jį kopijuoti, interpretuoti ir perteikti savo darbe. Šiuo atveju taikomajame name. Tai myzeris. Tokiu pat būdu vieni žaidimų kūrėjai kitus žaidimų, kino, muzikos kūrėjus.

Argumentuoti man nesunku, kai yra aišku apie ką kalbam. O tavo klausimas pateiktas remiantis abstrakcija, kad iš esmės menas yra tai kas keičia pasaulį. Aš paprašiau pavyzdžių, kad man būtų lengviau. Negi taip sunku pateikti?

pasvarstome; menas skulptura, jos darymo procesas ar jos ikvepimo saltinis?

Ir beje kalbant apie ta patį Malevičiaus kvadratą. Atsimenu jį dar minėjai, kai vyko tokia pats diskusija games.lt. Jeigu sunku, tamsta įžvelgti tame prasmę, tai galiu padėti. Tas kvadratas puikiai apibrėžia dalį šiuolaikinės architektūros estetikos ir dizaino.

http://www.greatfa.com/wp-content/uploads/2009/06/modern-architecture-design-of-box-house-4.jpg

http://foto.terpe.lt/inkelti/20070112/Prokuratura.jpg

http://archinaut.lt/straipsnis/viesbutis-kirkenes-prieglobstis-prie-barenco-juros/74

http://homefurniture180.com/uploaded_images/modern-home-furniture-796802.jpg

trecias faktorius dar vienas zaidejas, kurio negalima autoriui suformuoti atsiranda multiplayer zaidimuose. tai reiskia, kad mano kaip zaidejo patirti itakoja ne tik mano pasauleziura ir zaidimo autoriaus numatytas aplinka, bet ir kazkas is sono, kas gali buti visai neprognozuojamas faktorius pavyzdziui. atsiranda neapibreztumas.
tokiu atveju reikia “kolektyvinio meno patirties” termino (tik geresniu pavadinimu) :/
tai skamba, bent jau man, kaip kazkas naujo. bet as tai priimu.

Manau, kad tie žmonės, kurie tvirtina, kad žaidimai nėra menas, nežino kas yra žaidimai, o tie, kurie sako atvirkščiai, nežino kas yra menas.

Žaidimai nėra ir nebus menas. Paveikslas – menas, daina irgi menas, visi tai žino. Bet skoningai apstatyta galerija, pilna gerų paveikslų, kurioje groja kokybiška muzika nėra menas (nors ir, šiaip, maloni vietelė pabūti).

Fen Shui irgi ne menas, tai metodas.

Concept art’as – menas, 3D modelis irgi menas. O stilinga viso to visuma.. Panašiai kaip ir ta galerija, kurioje gera būti.

Menas negauna grįžtamojo ryšio. Noriu pasakyti, kad stovint prieš meną mano pasąmonė kuria man emocijas.
Žaidime aš tas emocijas gražinu žaidimui atgal, jis man duoda naujos informacijos, kurią aš vėl interpretuoju ir t.t. Aš bendrauju su žaidimu. Ir tai yra nauja koncepcija, o ne menas, toks, kokį mes jį žinojome iki šiol. Noriu pasakyti, kad jei menui nereikia žaidimų, tai tegul žaidimai spjauna į tą meną :]

Prieš suprantant meną reikia suprasti savo santykį su juo ir tai bus teisingas atsakymas, kas TAU yra menas. Menas tai nėra tiesa, parašyta prieš 1000 metų, tai kažkieno kito tiesa, ne mano, man jos nereikia.

Toks yra mano santykis su menu ir žaidimais. Maždaug.
Ir, šiaip, šauni diskusija!

taip uzrasyta konkreciu faktu knygoje (penkiameciams) :D

“neabejotinai turi įtakos kai kurių šalių ar socialinių sluoksnių kultūrai ir pasaulėžiūrai.” kokios įtakos turi? konkrečiai, faktais. Padarė tą, tą ir tą. Kaip 5 metų vaikui paaiškink.

dabar video zaidimuose multiplayer taip pat nera apibreztas ir gali buti laikomas kompunikacijos forma. uz to skeptikai kabinasi. nors siaip galima vartyti kad multiplayer zaidimo neapibreztumas vistiek yra apibreztas bendru zaidimo remu, kiekvienam zaidimui multiplayeris yra savotiskas (bent jau turetu buti). o tie zaidimo remai yra kurybines prigimties, fantazijos vaisius. Ne futbolo aikste :)

O kodel futbolas ne menas? Gal todel, kad mes visi ji pazystam ir jis tapo iprasu. Bet jei tu sukviesi i parodu sale daug zmoniu ir juos sudominsi zaisti kazka tai bus modernus teatras ir tada mes tai pripazinsime kaip mena. Po kazkiek metu jei visi gatvese zais tavo zaidima jis nebebus menas bus tik zaidimas.

Problema as cia daugiau matau poziuryje. Su shia problema susiduria kiekvina nauja meno shaka, kai reikia lauziti streotipus. (cia reiktu prisiminti, kaip meno savoka keitesi istorijoje) Ir meno savoka yra labai demokratihka jei kambaryje 6 ish 10 mano, kad “kazkas” yra menas tai tas “kazkas” 100% yra menas. Dabartineje musu situacijoje mes ikalbinejam tuos likusius 4, kad jie pritratu musu nuomonei ir atvirkshciai.

Jei davincis uz monolizos butu nupaishes labirinta, kuri galima ishspresti. Pagal shi zymu kino kritika monaliza butu tiesiog zaidimas, o ne meno kurinys ir jis nebutu papuoles i mano istorija…