DR » Industrija »
OnLive — visi žaidimai ant bet kokio PC?
Ar gyvename ant revoliucijos slenksčio? Šis klausimas visai natūraliai turėtų neduoti ramybės daugumai žaidėjų. Ypač jaunesnio amžiaus. Nes jie paprasčiausiai negirdėjo apie keletą iki šiol buvusių panašių bandymų. Tuo tarpu apie OnLive servisą išgirdę žaidėjai su stažu, projektą vertina skeptiškai. Taip pat ir didesnė dalis žaidimų industrijos atstovų šen bei ten komentuojančių naujo serviso privalumus ir trūkumus. Priežasčių skeptiškam požiūriui yra nedaug, bet jos esminės. Dalį jų sukelia pavyzdžiai iš praeities, pavyzdžiui savo laiku panašią emocijų audrą sukėlęs Phantom įrenginys. Dalį jų sukelia technologinių žinių ir fantazijos stoka. Prie to prisideda ir patys OnLive serviso kūrėjai, kurie į techninius klausimus atsako labiau filosofinio pobūdžio teiginiais. Pastarosiomis dienomis šiek tiek pasiskaitinėjau apie OnLive. Atsakymo į labiausiai rūpimą klausimą „Ar OnLive veiks ir jei veiks, ar servisas bus patenkinamas?“ aš irgi neturiu, bet surinkau keletą įdomybių į vieną vietą. Gal tai padės susidaryti savo nuomonę ar į servisą pažvelgti racionaliau. Tiesa man nepadėjo. Man vis dar sunku patikėti, kad kažkas panašaus įmanoma :).
Pagrindines pajamas servisas generuotų rinkdamas (greičiausiai žaidimo leidėjų nustatytą + marža) abonentinį mokęstį iš žaidėjų. Papildomų pajamų tikimasi gauti prekiaujant OnLive mini konsole leisiančia žaisti visus serviso siūlomus žaidimus TV ekrane. Taip pat OnLive valdymo pulteliais, headset’ai ir kiti aksesuarai fanams.
Trumpai apie tai kas tas OnLive
OnLive tai servisas paremtas „cloud computing“ technologija. Apie pastarąją girdėjom ir seniau. Vienas įsimintinesnių momentų buvo šių metų sausį pristatytas AMD Fusion Render Cloud superkompiuteris turintis apie 1000 vaizdo procesorių. Aparatas buvo pristatytas CES parodoje ir iš esmės buvo kalbama apie į OnLive panašų servisą, kurį teikti ketino AMD. Na bent jau tada aš taip supratau. Turint galvoje, kad AMD serviso startą prognozavo po metų nuo pristatymo, buvau pridaręs prielaidų, kad šis projektas ir OnLive projektai kažkiek susyję. Bet greičiausiai tai du visiškai atskiri dalykai. Kitokiu atveju Nvidia turbūt nesipuikuotų OnLive partnerių sąraše. „Cloud Computing“ technologija iš esmės veikia gan paprastai. Jei vartotojas sugalvoja pažaisti naujausią 3D žaidimą, kuriam reikia ypač galingo asmeninio kompiuterio, jis gali tai daryti ir jo neturėdamas. Tiesiog prisijungia prie OnLive ar panašaus serviso ir žaidžia. Serviso tiekėjo serveriai renderina žaidimo vaizdus, skaičiuoja fiziką ir t.t., serviso vartotojui pateikdami žaidimo vaizdą lyg ir video formatu. Kitais žodžiais kalbant, jūs galite žaisti naujausią 3D žaidimą tiesiog savo interneto naršyklėje. Vieninteliai reikalavimai sistemai būtų atitinkama OS (OnLive atveju XP, Vista arba Mac OS) ir pakankamas interneto pralaidumas. OnLive deklaruoja, kad normaliam žaidimui užteks 1,5Mb/s, o HD kokybei prireiks 5Mb/s. Kitais žodžiais tariant, OnLive serviso sėkmė iš tiesų reikštų pabaigos pradžią. Konsolės ir asmeninių kompiuterių parametrų tobulinimas nebetektų jokios prasmės. Vartotojui užtektų mokėti abonentinį mokestį ir žaisti naujausius žaidimus ant savo 3 metų senumo grabo, arba tiesiog įsigyti OnLive mini konsolę kurią galėtų jungti prie televizoriaus. Razina slypi tame, kad pasirodžius naujam super galingam žaidimui, savo geležį tobulinti turės serviso tiekėjas o ne galutinis vartotojas. Na skamba labai gražiai, aišku gyvenant rytų Europoje, tai kol kas nelabai aktualu. Bet vis tiek…
Tai ko gero pats išsamiausias veikimo paaiškinimas iš techninės pusės :). Na bet rimtai, daugiau apie serviso veikimą kol kas niekas lyg ir nepasakoja. O esmė paprasta: jungiam savo PC, MAC ar OnLive mikro konsolę prie serviso tarnybinių stočių ir žaidžiam ką širdis geidžia. Net ir tuo atveju jei kompe tūno pigi, integruota vaizdo plokštė, kūrėjai žada, mums naujausius ir reikliausius 3D žaidimus, optimaliais nustatymais ir be jokio lag’o. I say it’s too good to be true.
Kodėl aš tai vertinu skeptiškai?
Greičiausiai dėl tų pačių priežasčių, kaip ir dauguma kitų žmonių. Interneto pralaidumas. Juk mes kalbam apie gan sudėtingą schemą kai realiai šiuo metu žaidžiamas žaidimas sukasi kažkur debesyse. Maža to, kad internetu turės suvaikščioti kiekviena mūsų komanda, mes dar turėsim gauti iš serverio ir vaizdą. Man tai atrodo paprasčiausiai neįmanoma. Ta prasme jei aš žaidžiu Tomb Raider ir spusteliu mygtuką pašokti, mano komanda keliauja į debesį, ten ji atliekama, mano valdomas personažas pašoka, yra surenderinamas atitinkamas vaizdelis, jis kažkaip suspaudžiamas, atsiunčiamas man, išspaudžiamas ir parodomas. Visa tai turi įvykti tokiu greičiu, kad mygtuko paspaudimo rezultatą aš išvysčiau iškart. Bet jokio, kad ir minimaliai pastebimo vėlavimo. Man norėtųsi sužinoti daugiau apie tai kaip tai veiks, tačiau OnLive atsiriboja abstrakčiais atsakymais. Jie sako, kad sistemos kūrimas truko 7 metus, kad konkurentams norintiems sukurti kažką panašaus prireiks mažiausiai 10 metų. Jie sako…
Šiaip jei servisas veiks, tai daugiausiai iš jo turbūt išloš MAC user’iai kuriuos iki šiol nuoširdžiai mylėjo tik Blizzard (Neturiu MAC’o, bet man iš šono taip atrodo :)).
Ką jie sako atremdami kritiką? Ir kaip man tai atrodo
Nieko konkretaus. Tačiau tuo pat metu kritiką atremia gan įtikinamai. OnLive kūrėjai nesako nieko konkretaus apie tai kaip sistema veikia ir kokiais būdais ji užtikrins nenutrūkstamą, patikimą ir sklandų žaidimą. Kiek teko skaityti interviu, visuose žaidžiama ta pati korta „mes sulaukiame daug kritikos, nes niekas nesukūrė ir nematė nieko panašaus į tai ką turime mes. Mus kritikuoja, nes nepajėgia protu suvokti mūsų projekto didybės“ ir bla, bla, bla. Bet. Patikėti, kad technologija turi perspektyvų galima. Galima ir be konkrečių OnLive kūrėjų įrodymų, remiantis bendromis industrijos nuotaikomis. Vien dėl AMD pranešimų per CES aš kažkaip vis labiau tikiu tuo, kad „cloud computing“ principas realiai gali tapti ateitimi. Turint galvoje faktą, kad Sony patentuoja savo „PS Cloud“ technologiją kurią numato išnaudoti nešiojamų konsolių rinkoje, ta ateitis net neatrodo miglota. Manau nešiojamų kompiuteriukų sferoje, pats tokio serviso principas tikrai turi gan šviesią ateitį.
Nepamirškime ir to, kad Deividas Perry nepraėjus ir kelioms valandoms
po OnLive pristatymo pareiškė, kad jis kuria analogišką ir net geresnį servisą. Tikėti tuo nebūtina, ypač žinant, kad pastaruoju metu Perry labai jau stengiasi būti skandalingas ir girdimas. Kita vertus paties fakto, kad Deivas kažką kuria nepaneigsi. Nepaisant to, kad jo vadovaujamoje kompanijoje „Gaikai“ dirba kur kas mažiau žmonių nei su OnLive servisu, Deividas žada, kad jo apsukos augs po pirmųjų sandorių su investuotojais. Bandydamas perrėkti dėl OnLive kilusį triukšmą, Perry teisinosi, kad iki šiol apie savo projektą nieko nepasakojo todėl, kad pranešimą saugojo E3 parodai. Nors šiaip jis tikrai buvo užsiminęs apie tai, kad jau kuris laikas dirba su kažkuo ką vadino „Cloud“ gaming dar anų metų rudenį. Dabar kalbėdamas apie savo servisą, Deivas jo paleidimą ir išlaikymą įsivaizduoja kaip partnerystę su stambiaisiais interneto tiekėjais. Tokiame požiūryje tikrai yra nemažai prasmės.
OnLive, AMD, Perry‘io „Gaikai“ ir galų gale Sony. Abejoti tuo, kad iš principo „Cloud“ technologija ir turinio streaminimas yra Real Thing būtų kvaila. Kažkas tikrai vyksta. Aišku lieka kitas klausimas, ar kalboms ir svajonėms dar ne per anksti. Aš asmeniškai manyčiau, kad visam šiam reikalui norint įsigalėti, kad ir Amerikoj prireiks kokių trijų metų. Bent jau kalbant apie tą lygmenį ir serviso kokybę kurį žada konkrečiai OnLive. Antra vertus tokie projektai kaip QuakeLive kažkada irgi atrodė it iš fantastikos srities. Aš jau nekalbu apie MMO žaidimus. Akivaizdu, kad anksčiau ar vėliau viskam ateina laikas. Pastaruoju metu, dažniausiai tai įvyksta anksčiau.
Tiesą sakant būtent šis OnLive portalo langas buvo kozerinė tūzų dama mano atžvilgiu. Peržiūrėjęs starto žaidimų sąrašą ir neišgirdęs jų kūrėjų grąsinimo teismais, apie Onlive ėmiau stengtis galvoti pozytyviau.
Vienok pats tvirčiausias OnLive kūrėjų argumentas (kokio kol kas neturi joks kitas servisas) tai parama. Visiems skeptikams užduodamas labai paprastas klausimas „Jei mūsų idėjos ir servisas neveikia. Jei tai tik blefas ir mitas. Kodėl mūs remia didieji?“. Electronics Arts, Ubisoft, Take 2, THQ, Eidos, Codemastares ir t.t. Jei teisingai supratau, Epic net optimizavo Unreal varikliuką darbui su servisu. Tai tikrai nėra tie brand‘ai kurie stačia galva neria į avantiūras.
Kiekvienas nelogiškas žingsnis, šioms kompanijoms gali kainuoti santykius su jau egzistuojančiais partneriais: Sony, Microsoft, Nintendo, mažmena. Tad išreikšdami savo paramą, kad ir nebylia forma, t.y. leisdami naudotis savo vardu serviso reklamoje, šie brandai lyg ir patvirtina vartotojams, kad OnLive gali būti patikimas. Šiam OnLive argumentui aš kol kas turiu tik labai skystą kontrargumentaciją. Iš pradžių maniau, kad jie disponuoja garsiais vardais, bandydami prakišti jų ekonominius sub-brand‘us ir trečiarūšius žaidimus. Tačiau kai startavo OnLive tinklalapis paaiškėjo, kad tokių produktų kol kas jame išvis nenumatoma. Startini žaidimų sąrašą sudaro tik ypač aukštos kokybės žaidimai, absoliuti jų dauguma Next-Gen AAA pavadinimai.
Kitas dalykas gali būti siejamas su ekonominiu bumu. 16,5 milijonų JAV dolerių paramą iš investuotojų, OnLive gavo dar 2007 metais. Akivaizdu, kad būtent tada serviso agentai dirbo labiausiai išsijuosę. Norėdami privilioti investicijų, jie turėjo kažką parodyti, gali būti, kad tai ir buvo didieji vardai, ekonominio bumo fone pasirašinėję viską, ką jiems pakiša ir kas nekainuoja papildomų pinigų. Na tai iš piršto laužta spekuliacija. Ta prasme, kad OnLive žaidimų kūrėjus kaip partnerius priviliojo labai palankiame investicijoms fone, o šie matydami, kad tai nieko nekainuoja sutiko. Bet čia vėlgi sunku patikėti, kad ant to pasimovė tarkim EA. EA žino savo vardo vertę ir kiek tiksliai galima uždirbti išsukinėjant vien jį ar jam priklausančius IP. Manyčiau OnLive turėjo ką parodyti. Gal tikrai istorijos apie serviso testavimą didžiųjų bosų namuose yra bent dalinai tikros.
Prisijungę prie serviso galėsime socializuotis taip pat, ar net labiau, nei galime dabar naudodamiesi XBL, Live, Steam, PSN ir panašiomis sistemomis. Įdomu tai, kad mūsų žaidimo eigą galės stebėti ir kiti žmonės. Brag Clips skiltyje saugosime filmukus kuriuose įamžinome kažką neįtikėtino, ar tiesiog paruoštus video walkthrough strigusiems draugams.
Analitikai
Kaip jau ir minėjau. Dauguma IT apžvalgininkų kol kas į servisą žiūri skeptiškai. Tiesą sakant, jei darbai vyks pagal grafiką, OnLive kūrėjams į tai turėtų būti nusispjauti. Vasarą turintis prasidėti Beta testas (tik JAV) realiai turėtų sudėlioti visus taškus ant i. Tuo tarpu industrijos analitikai dirbantys biržos makleriams laikosi pozityvaus kurso. Tiksliau tokio kurso laikosi Michael Pachter iš Wedbush Morgan. Jis mano, kad OnLive yra konsolių eros pabaiga, prognozuoja svaiginantį kompanijos augimą. Tiesa jis remiasi tuo, kad OnLive pasirodys ypač patrauklus leidėjams kaip priemonė sutaupyti minimum 20 procentų maržos kurią pasiima mažmena. Taip pat kaip priemonė nemokėti ~20procentų konsolės savininkams. Nors šitas dalykas man kelia abejonių. Nemanau, kad dalyvavimas OnLive projekte bus nemokamas. Tiesą sakant nemanau, kad jis kainuos pigiau nei leidyba tradicinėms konsolėms. Žodžiu Pachter‘is mano, kad sėkmės atveju jau 2010 metais OnLive turės 1-2 procentus visos žaidimų rinkos. Tikrai svaiginanti prognozė reikia pastebėti…
Jei Patcher‘io prognozės pasitvirtins, reiktų galvoti ne tik apie galimas investicijas į OnLive akcijas, bet ir apie kai kurių investicijų pristabdymą, saugantis „konsolių ciklo“ eros pabaigos. Man tikrai sunku įsivaizduoti gyvenimą be karo, kuris turėtų užvirti prabilus apie aštuntąją kartą. O juk tos kalbos kaip tik 2010 ir turėtų prasidėt. Gali būti, kad po OnLive apsireiškimo, kažkas (MS?) nuspręs pradėti kalbėti anksčiau.
Kas stovi už On-Live
Pritraukti investicijas galėjo ir žmonių stovinčių už serviso vairo sąstatas. Tai tikrai ne pėsti veikėjai. Jų buvimas projekte, galėjo atrodyti patrauklus investuotojams.
Serviso kūrėjas ir vadovas Styvas Perlmanas (Steve Perlman). Bendradarbiavo kuriant QuickTime ir Mova Contour technologijas, internetinį TV servisą WebTV.
Vykdantysis OnLive direktorius Maikas Makgarvei (Mike McGarvey) buvęs vykdantysis Eidos direktorius.
Kompanijos viceprezidentas Džonas Spinale (John Spinale) taip pat dirbo Eidos (vice prezidentas) ir Activision (vykdantysis
prodiuseris).
Taip pat kompanijos sąstate yra Tomas Pakvinas (Tom Paquin) vienas iš Mozilla steigėjų, žmogus dirbęs su ankstyvomis Netscape versijomis. Serviso plėtojimu rūpinsis Polas Vainsteinas (Paul Weinstein) anksčiau tą patį darbą dirbęs MySQL AB.
Kartu su šiais ponais prie OnLive serviso dirba dar per 100 žmonių.
Na ką… Laukiam vasaros?
Apie autorių
Susiję įrašai
Raktažodžiai
Išdėstyk savo nuomonę
Dalinkis Twitteryje!
Dalinkis Facebooke!
Prenumeruok RSSRinktiniai įrašai
-
Balandis 4 21:5416
Kodėl su Mass Effect pabaiga viskas gerai ir kodėl mes negaunam Half–Life 3?
-
Balandis 2 14:0716
O, tu berods daug skaitai, ką galėtum rekomenduoti iš… sci-fi
-
Kovas 29 17:2432
O, tu berods daug skaitai, ką galėtum rekomenduoti iš… fantasy
-
Lapkritis 29 11:571
Ar tikrai krenta Zynga socialinių žaidimų populiarumas?
-
Lapkritis 21 0:167
Susikirtimo taškų beieškant | Interviu su „World of Warplanes“ kūrėjais
Naujausi įrašai
- 05/171 GAMEON: Žaidžiame Xenonauts
- 05/160 Mount & Blade: Warband – Napoleonic Wars DLC | Trečio asmens Cossacks
- 05/1512 GAMEON: Nexus Prominent 5
- 05/140 Uncharted: Golden Abyss | Remontuokit „Tie ratio“!
- 05/117 Keičiasi „PC Gamer Lietuva“ leidėjas
- 05/080 Ghost Recon Future Soldier — daugelio žaidėjų betos įspūdžiai
- 05/071 Balandžio Play4Fame League of legends turnyro apžvalga.
- 05/047 Catherine | Maskulinizmas
- 05/021 JAV prezidento taryba pasitelkia žaidimus, reklamuoja sveiką gyvenseną
- 04/282 GAME ON: The Adventures of Tintin The Secret of the Unicorn
36 Komentarai
Išgirdus apie šį "OnLive" mane šiurpulys nupurto pagalvojus kokio interneto greičio reikės, kad stream'inant žaidime nebūtų jokio atsilikimo. Netikiu, kad 5mb/s greičio užtektu vien paprastai kokybei paleisti su 0 delay, o ką jau kalbėti apie HD. Nebent ta "stebuklingoji" dėžutė kaip nors nuspės mūsų veiksmus žaidime į priekį ir spės užstream'int prieš ką nors padarant. :D
Jei šis dalykas suveiks, kaip ir sakė įrašo autorius – tai bus REVOLIUCIJA. Tada Cloud OS bus vienas juokas, juk kompiuteriai tobulėja būtent varomi žaidimų industrijos.
ms kolkas apie tai vargu ar puls reiksti mintis, jie jau ant to greblio buvo su dotnet'u.
ideja turbut teisinga, bet neabejotinai pirmiausiai turi gerai veikti su tokiu dalyku kaip aplikacijos. apie zaidimus sneketi toli. kolkas yra tik trupiniai tokiu pavyzdziu. googleDocs tikrai neturi 1% rinkos i kuria taiko pavyzdziui.
o bendrai tai galima paziuret kodel dotnetas atrodes naujojo pasaulio stebuklu galima sakyti sugriuves ir tokiu dalyku kaip photoshop ar corel online nera- developinimo kompanijos nori islaikyti savo rysius su klientais ir juos valdyti savo rankomis. tokie stebuklai kaip onlive pinigus taiko semtis is abieju pusiu: klientu beabejo, bei gamedevu (panasiai kaip konsolese licensiniai mokesciai uz tas septynius sunkius metus kurtas dev bibliotekas- kuklesniai valdymo konfortui turbut)
Geras straipsnis. As ir i visa tai gan skeptiskai ziuriu… Bet galimai tai ateitis. Na pagyvensim pamatysim.
Išties intriguoja. Mano pirma mintis irgi buvo apie tai, kad Mac'ai turėtų dėti nemažai vilčių į tokius projektus.:)
O kokia technologija grįstas QuakeLive? Ar jis renderina jau mano kompe? Nes su mano 2mbps ryšiu į užsienį jis važiuoja labai smagiai. Net ir brolis ant savo senuko išbandęs užsikabliavo, kadangi žaidžiasi praktiškai be jokių lagų.
Atsakymas i klausima NE nes beta testas bus tik JAV nors isdalies laukiu nes atostogos :D ir all the free time :) Beto nemanau kad cia gali buti Vaporware?
Kad nepaaiškina, kaip ten viskas veiks tai yra labai logiška priežastis. Jie iš to pinigus daro ir nenorėtų dalintis (ypač, kai čia toks revoliucinis projektas).
Dėl tos pačios priežasties, manau, ir pasistengs jie, kad viskas veiktų kuo sklandžiau. Per pristatymą labai akcentavo savo slaptą genialų algoritmą, kuriuo spaudžia vaizdą. Negana to dar ir gyvai parodė, kaip viskas veikia. Atrodo viskas labai žadančiai.
Nors realiai tai tik laikas pasakys…
"On-Live" – konsolių žudikas? Jei tai būtų tiesa bei projektas išties ateity pasirodytų, tai reikštų, jog tokios kompanijos kaip Sony ar Microsoft'as prarastų labai didelius pinigų kiekius (Nintendo mažiau, nes būtent pats Wii naudojimas atneša daug džiaugsmo, o ne žaidimai). Jei reali grėsmė netekti dalies savo pelno išties egzistuotų, manau, konsolių gamintojos gigantės vienokiu ar kitokiu būdu parodytų bent šiek tiek dėmesio ir susirūpinimo bei ruoštų atsaką. Jos to nedaro, vadinasi yra galimybė, jog "On-Line" yra tik miražas, bent jau artimiausiu metu.
P.S. Įdomi ir naudinga …mmm apžvalga. Dėkui :)
Redagavo Kalelas 2009-03-31 21:31
@Shade: Tos dėžutės tau reiks nebent jei norėsi žaisti per TV. Jie tokį super greitį žada super slapto kompresijos metodo pagalba.
@ZZ1: Na žaidimu atžvilgiu viskas gal kiek kitaip. OnLive patrauklus ir kaip kovos su piratavimu priemonė. Nors kiek tame tiesos paaiškės kai sužinosim įkainius. Abonentinio mokesčio ir paties žaidimo.
@eNyu: QuakeLive man rodos renderinamas tavo kompe. Bet jis žaidžiamas browseryje kuris ilgą laiką negalėjo renderinti nieko :). O dabar ir Quake Live ir jei neklistu Unity varikliukas leidžia kurti visaverčius 3D žaidimus browseriui.
@Thir13tien: Na forumuose, gyvai pristatymą matę žmonės sako, kad susidaro įspūdis lyg žaistum žaidimą ne didesniu nei 10fps greičiu. Heh. Gal 10fps ir neskamba kaip komplimentas, bet mano supratimu toks rezultatas yra ohoho :). Though aš rimtesnes išvadas darysiu tai paskaitęs ataskaitų iš betos.
@ Kalelas. Kiekvienos konsolės pasirinkimą lemia žaidimai, tad Nintendo tuo atžvilgiu privalumą ir turi ir neturi. Bet kuriuo atveju sėkmingai veikiantis OnLive keltų grėsmę ir Wii. Šiaip taikliai pastebėta. Šios kartos konsolių karas tokio projekto startui iš tiesų geras metas. Turint galvoje, kad X360 ir PS3 išsitaškė kovodami dėl išskirtinumo ir faktiškai nė viena sistema nepasiekė stulbinančio rezultato. Negali būti palankesnio laiko naujos platformos starto nei šiandiena, kai stambiausi praranda identitetą, o nuo žilos senovės exclusyvą turėjusios serijos tampa multiplatforminėmis.
Pinging css.lt [217.147.32.182] with 32 bytes of data: Average = 11ms
Čia šiandieninis mano intikas, kuris net ne šviesolaidinis, o servai Kaune, aš Vilniuj, bet 1000/10, tai yra 100Hz refresh rat'as, tau tipo 100FPS mažai? :D Ok, dar užtruks serve paskaičiuoti viską, ir nuo mygtuko iki kadros praeis 2x kelias 2x laikas, tai 50FPS gaunam. Jei servas stovėtų Vilniuje, laidas būtų šviesolaidinis ping būtų 1-2ms, tai maždaug 500Hz refresh'as! Čia netgi FPS lošti užtektų. :) Paprasta pelė input daro tik 125Hz, ir tu nematai lag'o nuo pajudinimo, iki vaizdo ekrane.
Aš tai įsivaizduoju, kad toks servisas tikrai veiktų, bet tik vietiniame tinkle. Tai yra univere tarkim ping yra 0ms, jei kiekvienam mieste bus po servą, tai ko neveiktų? Čia tiesiog "prailgintas gamepad ir TV laidas internetu". :D
Tik esmė, kad kol servai mūsų kaime stovės, tai mums žaidimų nebereikės.. :D
Redagavo Originalas 2009-03-31 23:35
Originalas, tu gal nebekomentuok niekur, nes kiek skaitau tavo komentarus (ypač su IT susijusius) tai pastoviai kliedesiai kažkokie :)
Pingas nėra lygus duomenų perdavimo greičiui. Čia pirma. Antra – tu net neįsivaizduoji kiek užima full hd vaizdo sekundė, jei taip čia rašai. Trečia – burbulas čia ir tiek. Nes arba interneto greitis turi būti nerealus (ne tik jūsų, bet ir cloud serverio) arba tas suglaudinimo algoritmas. O jei suglaudinimo algoritmas bus nerealus tai suglaudintam vaizdui išskleist reiks nerealaus kompo ar bent jau gebančio apskritai dekoduoti HD vaizdą (kas prieštarauja pačiai serviso idėjai). Kitu atveju (tarkim suglaudina labai gerai, labai mažai resursų naudoja išskleidžiant) tai būtų ne game revoliucija, o apskritai kone visos IT srities. Tik kažkodėl nieka nieko apie tai nekalba.
Vienintelis dalykas kur gali būti pritaikyta ši technologija (greičiausiai tik ten ir tebus pritaikyta) – naujų žaidimų interaktyvūs video seniem kompiuteriam.
heh orginalas kadra atsisiuncia su 32 baitu paketu o inputa sudeda i toki paketa atgal ir dar iskarto.
skiedalai kosminiai
Live demo buvo video http://www.gametrailers.com/game/11029.html mieste už 50miles (o parodose intikas visad yra sucker..?). :p Ten ir gaunas 10FPS su ping pvz.: 10ms, bet pastatyk vietiniam tinkle, tarkim kiekvienas intiko tiekėjas kiekvienam mieste turėtų po onlive servą, tai jo tinklo viduje tas ping taptų <1ms, 10FPS tada padaugink iš 10x, ir laisvai tas realu.. Tik servų tokiam Vilniaus kaime kiek turėtų stovėti? 5 ar 100? Tai Lietuvos kaime 10x?
Žodžiu, realu, kad kažkur tai veiks, bet nerealu, kad greitu metu tų servų pristatys milijardus.. Čia spės playstation 5 ir xBox 10 išleisti..
Redagavo Originalas 2009-04-01 11:04
neatsimenu detaliu, labai mazai domejausi. o buvo dar su sios kartos konsolemis. gal ir PS3 turejo pacioje pradzioje projekta streaminti lygiai tokiu pat principu kaip onlive, PC zaidimus bet ne internete o namu LAN. projektukas numire lygir.
o gal tai buvo miglotu 3rd party bandymu streaminti zaidimu inputa ir vaizda per windows media center->xbox360->tv taip pat namu LAN. tikrai zinau, kad tai buvo meginama su aplikacijomis, konkreciai brouseriu, kurio x360 neturi, norint galima butu dometis, bet as nenoriu.
Na kas liečia Originalo skaičiavimus… Jei paslaugos funkcionavimui reikės statyti po cloud serverį kiekvienam mikrorajonui, tai galim būti ramūs, kad jis niekada nebus įgyvendintas jokiu mąstu :).
@ZZ1 Ne apie Stream my game čia :)?. http://www.streammygame.com/smg/index.php
gal. neatsimenu.
siaip x360 atveju buvo, gal ir tebera bevardziai comunity tipo vystomi projektukai- specialos aplikacijos PC, kurios betkoki vaizda is desktop spausdavo i wmv formata, siusdavo per xbox i tv. tuo pat metu perimdavo kontrolerio inputa WMCentrui ir naudodavo ta inputa desktopui valdyti. teoriskai galima tokiu atveju streaminti viska lyg ir turint virtualu nutolusi PC.
Aš įsivaizduoju, kad į web serverines būtų panašu, tik vienas gaming servas žymiai daugiau užimtų su savo VGA aušinimais. Tarkim išleidžia Crysis 2, ir visi puola jį lošti arba demo bandyti. Tai kiek tokia serverinė atlaikytų žmonių? Manau, optimistiška galvoti, kad net 100 Crysis patemptų vienu metu. O tarkim vien Vilniuje Counter-Strike vakare į servus susirenka lošti keli šimtai žaidėjų.. Tai tikrai nemanau, kad net vienos serverinės tokio Vilniaus kaimo dydžio mieste pakaktų. O ką kalbėt apie New York'ą ir panašius miestus.. Ten tikrai bent kas kelintam mikro rajone po servą turėtų diegti.
ir dar turiu komentara, jau is kitos puses:
del brandu- visai logiska, kad leidejai siandien aktualius brandus skolina onlive. klausimas ar jie tai darys, kai onlive pasidarys ne tik teorinis, bet ir finansiskai realus (jau isejes is betos). bus praeje keli metai ir tada dabar paskolinti brandai jau nebus aktualus. todel ka leidejai daro siandien- tai is esmes nemokama rizika, be paties rizikos faktoriaus.
Na tam aš iš dalies pritariu, nes ir pats panašiai manau. Though aš vistiek esu gan tvirtos nuomonės, kad „nulinės rizikos faktorius“ šiuo atžvilgiu turi būti backupintas ir kito „minimalaus pasitikėjimo“ faktoriumi. Ypač kai kalbam apie tokius kaip EA. Jie tikrai bet kam savo log'ų nedalina. Ypač žinant, kad juo tikrai bus spekuliuojama.
priejimas dar is kitos puses (ir kodel tai panasu i dotnet):
IT sfera siandien valdo ne fizikos ir matematikos desniai o desniai rinkodaros.
sprendziam uzdavini tiesiskai: koks yra onlive tikslas? susirinkti pinigu beabejo.
ar vartotojams tai reiskia, kad jie tures sansa isleisti maziau? jei onlive pritrauks vartotojus nenorincius leisti pinigus geleziai, bet norincius zaisti, rinka plesis visi laimes.
bet jei tie vartotojai sugalvos nebeleisti pinigu savo geleziai ir savo softo kopijoms nes bandys sutaupyti, onlive bus uzdusintas tu paciu remeju, net tuo atveju jei is principo jis tures galimybes veikti.
Juk turbut niekas negalvoja apie tai, kad onlive skirtas surinkti maziau pinigu visiems- devams, leidejams.
Taigi onlive turi ateiti, tik i naujus rinkos dalyvius. Jei leidejai matys, kad onlive nesugeba padidinti rinkos dalyviu skaiciaus, vietoj to leidzia seniems dalyviams-geimeriams isleisti maziau, jie tiesiog gaus bana.
Stai kaip dotnetas panasus i onlive, nors matematiskai tai skirtingos sistemos.
ir kodel visi apie onlive sneka remdamiesi dabartinem technologijom ir paciais naujausiais zaidimais?
FPS tikrai nebus patys pirmieji zaidimai. rpg,turn based bus pradzia
interneto pralaidumo jau pakanka ir dabar, nereikia spresti pagal savo kaima. geriau paziurekit koks rysys tarkim japonijoj :)
del didelio apkrovimo vienu metu – o wow'e eiles nieko neprimena?
o ziurint dar toliau, jei technologija pasiteisins, kurejai zaidimus kurs specialiai sitam hardwarui, kas tik pagerins performance
serveriai leis sukurti galinga AI
ir t.t. ir t.p.
as ziuriu labai optimistiskai i sita daikta, ar bent jau principa
Kokiems MMO, tai būtų išsigelbėjimas. Ir grafiką turėtų, ir žmonės su savo WoW lygio grabais vistiek loštų. Plius input lagai didelės įtakos neturėtų. O tokie žmonės vistiek kas mėnesį moka už savo game.. :)
Gerai minimalus interneto greitis nurodytas. O kokie minimalūs turimos platformos reikalavimai? Kaip minėjai prie viso šito reikalo prisidėjo ir Nvidia. Kokio velnio jiems kišti pirštus prie projekto, kuris gali sužlugdyti kompaniją (Mano ONlive veža viską No-lag, taigi man nereikia jokios naujos techinės įrangos). Kaip supratau, tai yra tai, ką akcentuoja Online "BET KOKIE žaidimai BET KOKIAME PC”. Grrrr…. kažkodėl man čia nesueina galai. Teks palaukt vasaros ir sužinot kur čia viskas yra pakasta.
@Dreamnuker: pagal optimistiska scenariju, grafiniu procesoriu gamintojai gamins cloud stociu grafines posistemes, o juk jas atnaujinti/priziureti taip pat reikia
todel greiciausiai ten pinigai bus didesni nei parduodant paprastiems vartotojams
Nublyn jūs praleidžiat esminį šitos technologijos trūkumą.
Žaidžiam OnLive: pc->žaidėjo veiksmų siuntimas->OnLive Servas->apdorojimas ir vaizdo gavimas->vaizdo suglaudinimas->siutnimas žaidėjui->vaizdo išskleidimas pas žaidėją->vaizdo parodymas. Visi šitie veiksmai turi vykti minimum 32-40 kartų per sekundę. Jei full hd sekundė vaizdo užima minimum 15mb ta kadras užims minimum 480 KB. (Čia optimistiškos, minimaliausios reikšmės). Tarkim tas stebuklingas glaudinimo algoritmas sumažina 10 kartų. Tada lieka 48 KB. Padauginam iš 32 kadrų per sekundę ir gaunam 1,5 MB/s srautą. So – per sekundę turim parsisiųsti 1,5 MB (jau neskaitant išsiuntimo) bei minimum 32 kartus išskleisti stipriai suglaustą failą (o failų glaudinimas/skleidimas yra labai apkraunanti procesorių bei kietą diską operacija). Kaip ir sakiau – pats veikimo principas paneigia OnLive filosofiją. Jei ne vaizdo kortos galingos reiks, tai procesoriaus :)
O dabar pažiūrėkim kaip viskas vyksta be OnLive:
pc->apdorojimas ir vaizdo gavimas->vaizdo parodymas. Kur kas trumpesnė seka. Jau vien iš to galima spresti, kad OnLive nelabai skirtas šaudyklėm ir ypač jų tinkliniam rėžimui (jei toks bus per OnLive išvis). Kažkas, spėju, gausis iš to OnLive, bet ne tai ko čia visi tikimės :)
min reikalavimuose jau šiuo metu (o kalba eina, kad shooteriai bus daromi paskutiniai) yra 1,5Mbps NE hd kokybei, taigi čia telpam
peles paspaudimus išsiųst didelio trafico nereikia
imho perspektyvus daiktas, bet tik tada jei juo susidomės dideiji leidėjai ir bus mesti dideli pinigai
@Dreamnuker/Irmis: Kas dėl Nvidia tai tikrai palaikau Irmio nuomonę. Apskritai pastatyti optimalų servisą be nVidia partnerystės būtų sudėtinga, dėl pačios Nvidia investicijų į žaidimų industriją. Nepaisant visų vaizdo procesorių karo ypatumų ar testų išvadų, nvidia žaidėjams tebėra optimalus pasirinkimas, dėl artimesnių kompanijos ir kūrėjų santykių. Ir ne hardware, bet ir technologijų srityje. Manau nvidia mato šiame reikale nemažai interesų, net ir tuo atveju jei bus viskas vyks pagal planą B ir onlive ar panašus servisas bus gerokai kuklesnis.
@anonimas: Vat ir man tas pats klausimas neduoda ramybės. Reikės siaubingai plataus kanalo, todėl Davido Perry kalbos apie betarpišką partnerystę su ISP man atrodo įtikinamesnės. Nepaisant to, kad ta persona aš neesu linkęs pasitikėt. Kitas variantas išties revoliucinė duomenų kompresijos ir perdavimo technologija peržiangianti šiandienos suvokimo ribas. Bet tokia technologija mano suvokimu būtų artima stebūklui. O stebūklais aš tikiu labai santūriai.
Sony ir Nintendo jau paviešino savo sketpišką nuomonę. Jų požiūrio taškai labai įdomus. Onlive serviso fiasko jie prognozuoja remdamiesi išskirinių žaidimų bibliotekomis kurių ten nebus. Šioje vietoje truputi neramina tai, kad jie nesako, kad techniškai toks servisas neįmanomas ir į viską žiūri per kainodaros ir bibliotekų prizmę. Tai žiauriai, žiauriai stebina.
Kas bus tas bus, bet kad intriguoja visa tai, tai faktas :)
Paskaičiau šios dienos naujienas. Perry galutinai pažadėjo atskleisti viską apie savo servisą per E3. Padarė tai kaip visada agresyviai. Ok, jei ne OnLive beta, tai bent jau jo paklausysim :).
Taip pat pasirodė spėlionių, kad konkrečiai OnLive kuriamas ne tam, kad gyventi iš streminimo, o tam, kad sukurti ir pelningai parduoti pačią platformą. Spekuliuojama, kad taip bandomas suvilioti MS. Pagrindo spekuliacijoms kol kas jokio, apart to, kad MS turi pinigų tokiam pirkiniui, o priežastimi galėtų tapti noras kažkaip suintegruoti tai su Xbox'u. Kas dėl MS tai neturiu jokio pagrindo manyt, kad tai realu. Kas dėl noro surinkti investuotojų lėšas, išpūsti burbulą ir pelningai jį parduoti. Na visai gali būti. Madinga taip.
Crytek pareiškė, kad be 2013 tokiam servisui nėra ateities.
Redagavo artojelis 2009-04-02 23:08
as kaip tik galvoju, kad vienintelis budas ms parodyti palankuma, tai juos imti ir staigiai praryti.
Techniškai toks dalykas įmanomas (optimaliom aplinkybėm, bet vistiek su lagais). Tik labai abejotina ar apsimoka :)
Ilgokai mastęs sumasčiau, kad tai įmanoma įgyvendinti net ir be šviesolaidinio ryšio. Nebepriežasties prie šio projekto rankas prikišęs Polas Vainsteinas, ankščiau dirbęs MySQL. Labiausiai tikėtinas variantas, koks man šovė į galvą, kaip duombazės gali būti susijusios su žaidimais yra tas, kad atskiri žaidimų surendelinti objektai bus saugomi duombazėse ir iš jų pagal pareikalavimą bus įmami. Grafinių vaizdų suspaudimui greičiausiai naudojama kažkokia Wavelet šeimos technologija (nepaslaptis, kad kai kurie šios šeimos formatai leidžia 100MB BMP failą suspausti iki 300 kb). Greičiausiai netik serveryje bus cachinami kadrai ir jų dalys bet ir vartotojo kompiuteryje. Greičiausiai kadrai bus sugeneruojami vartotojo kompiuteryje iš turimų skirtingų 2D elementų(net 286 manau su tuo sugebėtų susidoroti). Tokiu būdu galima labai realiais būdais optimizuoti perduodamos informacijos kiekį. Kitavertus nor ir realus… bet suprogramuoti patį cachinimo mechanizmą kol jis gerai veiks, manau truks šiek tiek laiko… :-)
Redagavo MekDrop 2009-04-06 15:20
xbox live jau senai gali nuomoti zaidimus, vietoj to, kad pardavineti nuosavas kopijas. klausimas pamastymui- kodel tai nevyksta?
Straipsnio kūrėjui,šiais laikais viskas yra įmanoma ir nereikia rašyti,kad neymanoma to padaryti.Nežinau kokia jūsų nuomonė,bet aš tai tikrai naudosiuosi onlive.Geriau jau tą mokestį susimokėsiu negu kas kelis metus savo kompiuterį naujinsiu.Iš ten jau bent visi gerai pasileis ne taip kaip ant diskų kai kurie neveikia.Mano nuomone diskai jau yra beverčiai.Laukiu labai tos vasaros,kad galėčiau onlive išbandyti..Beje kodėl niekur nerašo kokį mėnesį atsidarys?
Beje jūsų smegenėlės nesuvokia,kad ymanoma tą padaryti,nes visi rašote,kad neymanoma.
kms beta test tik US :P
[...] svorį industrijoje turintis portalas “CVG” pateikė skaičius, kaip “OnLive” kūrėjas Steve Perlman pjausto žaidimo kainos pyragą – kokie tos 60 JAV dolerių sumos [...]